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 qliang1   再问:黑箱复用比白箱复用更利于信息隐藏吗?
 


一点儿没觉得,虽然书上总这么说。

子类比Client只是多了对父类Protected变量/方法的操作权,对父类的Public域,黑箱复用采用的父类变量和白箱复用的子类都看得见。

一个解释是C++里单独编译白箱复用的子类需要父类的头文件,这好像就暴露了。而黑箱复用呢?父类的头文件照例是要的。

还有黑箱的另外两个好处(运行时灵活性和与具体实现脱离)好像正确,但总觉得比的不是一个东西。总之拿继承和包涵相比总是怪怪的。

请高手指教。

 03/10/09 14:26 酷帖!    臭帖!    回复  
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 smilemac  回复: 再问:黑箱复用比白箱复用更利于信息隐藏吗?
 

你的概念好像全理解错了,不过也可能我没看懂你的帖子。:-)

 03/10/09 18:59 酷帖!    臭帖!    回复  
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 qliang1   回复: 再问:黑箱复用比白箱复用更利于信息隐藏吗?
 

很高兴知道理解错了。

那错在哪里呢?

请指教。

 03/10/10 04:25 酷帖!    臭帖!    回复  
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 smilemac  回复: 再问:黑箱复用比白箱复用更利于信息隐藏吗?
 

除了这句“子类比Client只是多了对父类Protected变量/方法的操作权,对父类的Public域,黑箱复用采用的父类变量和白箱复用的子类都看得见。”是对的,但也不准确。而且和没说一样。

其他全错了。但因为我不知道你想说什么,所以也不好给意见。

 03/10/10 09:34 酷帖!    臭帖!    回复  
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 qliang1   谢谢回应。我的意思是:
 


子类比Client只是多了对父类Protected变量/方法的操作权,对父类的Public域,黑箱复用采用的父类变量和白箱复用的子类都看得见。

一个(黑箱复用可以少暴露父类头文件的)解释是

C++里单独编译白箱复用的子类需要父类的头文件

:错了吗?class derive: public base {...} 想编过去没有base.h不行吧?

,这好像就暴露了(父类头文件base.h)。

而黑箱复用呢?父类的头文件照例是要的。

:也没问题吧?base b; 想编过去没有base.h不行吧?

==》两种复用看到的东西都一样喽,用包涵(黑箱)没有比用继承(白箱)少看见父类的信息(base.h)。

还有黑箱的另外两个好处(运行时灵活性和与具体实现脱离)好像正确,但总觉得比的不是一个东西。总之拿继承和包涵相比总是怪怪的。

:这句话就是本人的感觉。谈不上错。


这个论坛昨天才加入,很喜欢众学友的Reply。希望我们能在讨论中长进!!

谢谢!

 

 03/10/10 10:26 酷帖!    臭帖!    回复  
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 smilemac  回复: 谢谢回应。我的意思是:
 

技术大致看不出对错,因为可能性有很多,除了继承必须要父类的结构之外。但你的黑箱白箱的概念看不懂。

 03/10/10 10:33 酷帖!    臭帖!    回复  
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 cats_tiger  首先选择使用组合复用,这是一个原则
 

(转贴)
*************************************************************
组合的优点和缺点
*************************************************************
优点:
 容器类仅能通过被包含对象的接口来对其进行访问。
 “黑盒”复用,因为被包含对象的内部细节对外是不可见。
 对装性好。
 实现上的相互依赖性比较小。(注:被包含对象与容器对象之间的依赖关系比较少)
 每一个类只专注于一项任务。
 通过获取指向其它的具有相同类型的对象引用,可以在运行期间动态地定义(对象的)组合。

缺点:
 从而导致系统中的对象过多。
 为了能将多个不同的对象作为组合块(composition block)来使用,必须仔细地对接口进行定义。

*************************************************************
继承
*************************************************************
 (类)继承是一种通过扩展一个已有对象的实现,从而获得新功能的复用方法。
 泛化类(超类)可以显式地捕获那些公共的属性和方法。
 特殊类(子类)则通过附加属性和方法来进行实现的扩展。
*************************************************************
继承的优点和缺点
*************************************************************
优点:
 容易进行新的实现,因为其大多数可继承而来。
 易于修改或扩展那些被复用的实现。
缺点:
 破坏了封装性,因为这会将父类的实现细节暴露给子类。
 “白盒”复用,因为父类的内部细节对于子类而言通常是可见的。
 当父类的实现更改时,子类也不得不会随之更改。
 从父类继承来的实现将不能在运行期间进行改变。
*************************************************************
仅当下列的所有标准被满足时,方可使用继承:
*************************************************************
 子类表达了“是一个…的特殊类型”,而非“是一个由…所扮演的角色”。
 子类的一个实例永远不需要转化(transmute)为其它类的一个对象。
 子类是对其父类的职责(responsibility)进行扩展,而非重写或废除(nullify)。
 子类没有对那些仅作为一个工具类(utility class)的功能进行扩展。
 对于一个位于实际的问题域(Problem Domain)的类而言,其子类特指一种角色(role),交易(transaction)或设备(device)。

 03/10/10 11:31 酷帖!    臭帖!    回复  
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 qliang1   黑箱白箱复用的定义:(GO4的) 设计模式:可复用面向对象软件的基础--中译本第13页
 

算是老定义了,可不是俺编的。俺们老师在课上都提了...

 03/10/10 13:55 酷帖!    臭帖!    回复  
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 smilemac  回复: 黑箱白箱复用的定义:(GO4的) 设计模式:可复用面向对象软件的基础--中译本第13页
 

我不是不知道黑箱白箱灰箱的概念,我只是不明白你的繼承就是白箱,包含就是黑箱的概念。

 03/10/10 15:02 酷帖!    臭帖!    回复  
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 frankwoo  回复: 再问:黑箱复用比白箱复用更利于信息隐藏吗?
 

一个解释是C++里单独编译白箱复用的子类需要父类的头文件,这好像就暴露了。而黑箱复用呢?父类的头文件照例是要的。

---看得见,摸不着。
如果一个黑箱上弄了很多洞那你说这样的箱子还是黑箱吗?:),所以说,早这样的箱子还不容易呢:)

 03/10/11 00:23 酷帖!    臭帖!    回复  
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 qliang1   这种通过生成子类的复用通常被称为白箱复用;...对象组合是类继承之外的另一种复用选择...这种复用风格被称为黑箱复用
 

(GO4的) 设计模式:可复用面向对象软件的基础--中译本第13页

第11行和第14行。

那前辈所知道的黑箱白箱(灰箱?)的概念是啥子呢?别告诉我是测试哦。

 03/10/11 00:25 酷帖!    臭帖!    回复  
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 frankwoo  回复: 黑箱白箱复用的定义:(GO4的) 设计模式:可复用面向对象软件的基础--中译本第13页
 

概念没错

 03/10/11 00:35 酷帖!    臭帖!    回复  
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 smilemac  呵呵,太小瞧我了
 

呵呵,太小瞧我了,我理解的黑盒是只知道接口规格的复用,白盒需要知道实现细节,从这个定义出发,派生类也可以是黑盒复用父类,组合也有可能是白盒服用,两组概念没有必然联系。所以我不理解你的说法。

 03/10/11 00:41 酷帖!    臭帖!    回复  
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 qliang1   子类好像也只是“看得见,摸不着”吧?
 

现在的问题是白箱复用是否比黑箱复用要求看见的更多或摸到的更多,是比较而言。

我举的例子表明二者要求看见父类的信息并无差别,如果不考虑protected域的话。

还有,你说的“摸”是修改的意思吗?如果我猜测正确,那么无论哪种复用,父类的private域都不能调用/修改,而父类的public域都可调用/修改,所以要么都摸不着,要么都摸得着。二者并无差别。

这里说的是有否差别,不是拎出一个论短长。

所以“---看得见,摸不着。
如果一个黑箱上弄了很多洞那你说这样的箱子还是黑箱吗?:),所以说,早这样的箱子还不容易呢:)”本人没太理解,尽管大侠可能本意是要说明白而用的生动比喻。

我想我们还是用一些实在的例子支持己方的论点,这样可避免理解的偏差,何如?

 03/10/11 00:46 酷帖!    臭帖!    回复  
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 smilemac  回复: 再问:黑箱复用比白箱复用更利于信息隐藏吗?
 

为了你这个问题,又找出design pattern看了一下,你写的到是和那本书一样,不过那本书其实是一本入门的书,其中对于概念,尤其是继承这个概念,解释的是十分肤浅的(不是说作者啊,这里肤浅是中性词)和片面的。但作为一本查阅常用pattern的手册到是一本不错的书,有时时间久了对一些设计已经加入了自己的理解,在于别人讨论时可能不在一个picture上,这时拿出查一下挺不错。

言归正传,提供一下思路:你把实现时代码的依赖和连接时包之间的依赖分开来,可能会容易理解这个问题。并且想想到底信息隐藏要隐藏什么。

 03/10/11 01:50 酷帖!    臭帖!    回复  
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 frankwoo  回复: 再问:黑箱复用比白箱复用更利于信息隐藏吗?
 

1。protected 也要算呀。
2。再往外站一点,(站在对象的角度上,也就是你说的Client),纳这两种实现差别大了(overload,overlap,....)太多了,但是你的类要实现这些功能,内部知道箱子里便是什么吗?overlap一个父类的virtual privated方法,尽管没有直接访问父类,但你能不知道父类的设计模型吗?(比如template模版)。
我觉得你应该这样理解:
在继承方式中,父类的内部细节对子类可见。
这里的内部细节,可不完全是access modifier:)

 03/10/11 08:01 酷帖!    臭帖!    回复  
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 frankwoo  回复: 呵呵,太小瞧我了
 

能给一个组合的白盒复用的例子吗?

 03/10/11 08:09 酷帖!    臭帖!    回复  
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