北京时间2001年6月22日（星期五）18:30-21:30。
嘉宾：高焕堂先生，台湾杰出的资深OO专家，1995年创办“物件导向杂志”和MISOO物件教室，在台湾普及OO方法，育人无数，并著（译）有大量OO书籍。交流重点：系统分析，N-tier架构，UML。
网址：焦点网UMLChina小组聊天室（必须登录焦点网方可进入）
http://www.smiling.com.cn/group/homepage.ecgi?group_id=9986
tomxh对simonchen说:
你经常来这里吗？？(17:58)
simonchen对大家说:
no, 今天的嘉賓是我的老師，二來也是希望和各位多多交流(18:00)
tomxh对大家说:
原来如此，呵呵。。。，不错啊，有这么棒的老师。(18:01)
arfayr对simonchen说:
呵呵(18:05)
ora2001对大家说:
各位好(18:06)
tomxh对ora2001说:
不错的话，你应该是嘉宾吧(18:07)
whelk对大家说:
大家好(18:07)
ora2001对大家说:
错了，无名小卒(18:08)
whelk对大家说:
请问一下高焕堂先生来了没有？(18:08)
tomxh对大家说:
以后会的，呵呵。。(18:08)
ora2001对大家说:
我是无名小卒(18:09)
ora2001对tomxh说:
但愿(18:09)
whelk对大家说:
知道我们都知道，你不用再说了(18:09)
tomxh对大家说:
就是，这么谦虚干吗(18:09)
simonchen对大家说:
請問各位為何用OO?(18:10)
whelk对大家说: 请问一下高焕堂先生什么时候来啊？(18:11)
tomxh对simonchen说:
更好地控制软件开发，因为OO更接近我们日常的思维方式。(18:12)
oceandeep007对simonchen说:
是凡名人都不会提前出场的，要不多没有架子阿(18:12)
simonchen对大家说:
如果是名人，架子還重要?(18:13)
whelk对大家说:
那不能这么说？(18:13)
oceandeep007对大家说:
名人也是人(18:14)
dada-h对大家说:
來賓請注意(18:14)
dada-h对大家说:
現在時刻(18:14)
whelk对大家说:
还要等10多分钟(18:14)
tomxh对大家说:
能准时就好(18:15)
dada-h对大家说:
高煥堂先生六點半到(18:15)
kyhuang对大家说:
嗨嗨(18:15)
dada-h对大家说:
他昨晚親口跟我說的(18:15)
kyhuang对大家说:
離開(18:15)
whelk对大家说: umlchina,请问一下高焕堂先生什么时候来啊？((18:16)
umlchina对大家说: 嘉宾代号Misoo(18:16)
tomxh对simonchen说:
说说你的观点啊(18:16)
umlchina对大家说:
今天会有其他台湾同仁来，大家欢迎(18:17)
umlchina对大家说: 18：30(18:17)
simonchen对大家说:
那方面的?(18:17)
dada-h对大家说:
can anybody read me?(18:17)
tomxh对大家说:
为什么用OO??(18:18)
umlchina对dada-h说: 能看到，欢迎你(18:18)
dada-h对大家说:
能看到我打的中文嗎(18:18)
simonchen对大家说:
yes(18:19)
dada-h对大家说:
OO stands for object oriented(18:19)
morenew对大家说:
为了软件复用呗(18:19)
umlchina对dada-h说: 可以(18:19)
dada-h对大家说:
yes!! 大好了(18:19)
dada-h对大家说:
太好了(18:19)
dada-h对大家说:
hehe(18:19)
dada-h对大家说:
大伙兒打哪來的(18:20)
umlchina对dada-h说:
我在北京，你在高雄？(18:20)
wanttoknow对大家说:
rose工具能生成代码吗？(18:21)
dada-h对大家说:
我在高雄?? 不不 我現在在台北(18:21)
umlchina对dada-h说: 区号02是何处？(18:21)
tomxh对大家说:
可以，只是一个框架而已，不过已经很不错了(18:22)
simonchen对大家说:
OO本來就在那，對我來說只是去發現和體驗(18:22)
dada-h对大家说:
你怎麼知道我這的區號?(18:22)
dada-h对大家说:
02 台北 05 高雄(18:22)
wanttoknow对大家说:
能不能给我介绍一下经典的学习书籍？(18:23)
dada-h对大家说:
北京好玩嗎?(18:25)
tomxh对大家说:
你先找本OOA方面的书看看，了解后然后深入比较好一些，ROSE只是工具(18:25)
morenew对大家说:
有谁完全按照cmm3要求实现所有软件过程?(18:25)
wanttoknow对umlchina说: 你是做什么的，我很好奇哎？(18:26)
flyfuture对大家说:
只要合适自己的软件开发，用什么样的方法是无所谓的(18:27)
sslxml对大家说:
大家好(18:28)
tomxh对flyfuture说:
话虽这么说，但是个人力量有限，不按规范做是不成的(18:28)
freehorses对大家说:
大家好(18:29)
flyfuture对大家说:
我的意思不是不按规范，而是不要唯规范。(18:29)
flyfuture对大家说:
有时骗骗别人还行，自己呢？(18:29)
freehorses对大家说:
你是管理员吗？(18:29)
tomxh对大家说:
那当然，比如软件过程就有很多中，你可以自己总结啊(18:29)
freehorses对大家说:
高先生什么时候来？(18:29)
linkhand对大家说:
rose是可以生成VC代码的(18:30)
dada-h对大家说:
我打他手機問他(18:30)
morenew对大家说:
专家研究出来的规范毕竟更有道理些,自己的总有些问题.(18:30)
freehorses对大家说:
我初学UML，该从哪里下手？(18:31)
morenew对大家说:
rose好像只能生成他自己的识别代码(18:31)
umlchina对dada-h说: 好，麻烦你(18:31)
wanttoknow对freehorses说:
管理员是umlchina，高先生是干什么的？(18:31)
tomxh对大家说:
就是啊，有肩膀站为什么不站(18:31)
freehorses对linkhand说:
可以吧(18:31)
whelk对大家说:
为什么还没来？(18:32)
freehorses对linkhand说:
不过你要装些东东(18:32)
kyhuang对freehorses说:
UML Distilled(18:32)
misoo进入聊天室.(18:32)
heyongbin对大家说:
能告知今天的主题方向吗？(18:32)
umlchina对大家说: 嘉宾到了，我们欢迎misoo(18:33)
jamsewf对大家说:
风紧，扯呼！！(18:33)
freehorses对kyhuang说:
国内有没有什么好书？(18:33)
umlchina对大家说:
嘉宾：高焕堂先生，台湾杰出的资深OO专家，1995年创办“物件导向杂志”和MISOO物件教室，在台湾普及OO方法，育人无数，并著（译）有大量OO书籍。交流重点：系统分析，N-tier架构，UML。(18:33)
freehorses对kyhuang说:
欢迎(18:33)
umlchina对大家说:
高先生主办的物件导向杂志，相信在座的不少人都看过，领先大陆很多。我们好好珍惜这次机会。(18:33)
linkhand对freehorses说:
要装什么东东？(18:33)
whelk对大家说:
热烈欢迎mis00(18:33)
umlchina对大家说:
聊天颜色约定：提问及参与讨论：草原之蓝；嘉宾回答和主持人发言：正宗喜红；互相说话：绝对黑色(18:33)
tomxh对大家说:
欢迎、欢迎，热烈欢迎(18:34)
flyfuture对大家说:
welcome(18:34)
umlchina对大家说: 交流现在开始了！(18:34)
freehorses对大家说:
高先生好(18:34)
kyhuang对freehorses说:
我不知中文有沒,台灣有翻譯本(18:34)
freehorses对kyhuang说:
你说说书名？(18:35)
tomxh对大家说:
看了几期，非常地实用，很有帮助，谢谢(18:35)
kyhuang对freehorses说:
剛說的UML Distilled by Martin Fowler(18:36)
wanttoknow对大家说:
聊天室列表里没有高先生的名字，我想问小型程序有必要使用uml吗？(18:36)
freehorses对umlchina说: 高先生，我刚学UML，应怎样入手？(18:36)
linkhand对大家说:
小型程序也要看多小呀，如果是HELLO WORLD！就不必用UML了(18:37)
freehorses对umlchina说:
列表里怎么没有高先生的呢称(18:38)
tomxh对大家说:
其实都可以用，就看你怎么用啊，大有大用，小有小用，自己把握(18:38)
whelk对大家说:
misoo就是高先生了(18:38)
linkhand对大家说: 高先生，台湾也是切实按照UML的规则来设计项目的吗？(18:38)
linkhand对大家说:
用是可以用，但有杀鸡用宰牛刀之嫌！(18:40)
umlsz对大家说:
坐下来，喝口茶，吃个包。(18:40)
wanttoknow对freehorses说:
点击刷新(18:41)
umlchina对大家说:
刚与高先生通过电话，请大家再等几分钟(18:41)
whelk对大家说:
咦，高先生为何不说话？(18:41)
heyongbin对misoo说: 根据你的了解，MIS的ＯＯ方法是否算成功？(18:41)
freehorses对大家说:
奥(18:41)
umlsz四下张望了一阵，发现一个人都没有……
windy.j微笑着对大家说:
大家好！(18:41)
whelk对大家说: 哦，那misoo是谁？(18:41)
kyhuang对大家说:
哇塞～～～好cool哦～～(18:41)
linkhand对大家说:
这里没有高先生，大家先热一热身子吧！(18:42)
dada-h对大家说:
我是丘小姐....的學生(18:42)
umlsz对大家抱拳团团一拜道：“敝人对大家的景仰之情，有如涛涛江水连绵不绝。”
kyhuang对大家说:
久仰大名，今日相见，真三生有幸。(18:42)
umlsz伸出指头把大家挨个点了一遍：“高手，都是高手！”
wanttoknow对umlchina说:
你还没有回答我的问题，你是做什么工作的？也好让我们对组长有个了解^o^(18:42)
oceandeep007对windy.j说:
姐姐好，你也来啦(18:42)
umlsz对linkhand说:
//hi(18:42)
morenew对大家说:
谁可以先介绍一下构件导向吗?(18:42)
heyongbin对linkhand说:
你公司有ＯＯ方法应用吗？(18:43)
umlchina对wanttoknow说: 软件开发(18:43)
oceandeep007对windy.j说:
：）(18:43)
linkhand对umlsz说:
你好！(18:43)
umlsz对大家说:
你好，我的信箱有点问题。地点定了没有？(18:44)
diego
lynn对大家说: 人员来越多阿(18:44)
cd3对大家说:
欢迎MISOO(18:44)
fyrb很高兴地对大家说:
欢迎高先生(18:44)
oceandeep007对misoo说:
欢迎您(18:44)
whelk对大家说:
欢迎，欢迎(18:44)
linkhand对heyongbin说:
现在是没有用，只用了POWER DESIGNER才有点象是一个工程。(18:44)
wanttoknow对umlchina说:
这么简单，不过真的听佩服你的，这么庞大的小组，还能为大家请到专家，替大家谢谢你喽！(18:44)
umlsz对大家说:
//welcome(18:45)
tomxh对windy.j说:
我刚才已经欢迎过一次了，再拍拍手吧，：）(18:45)
windy.j对misoo说:
久仰大名，今日相见，真三生有幸。(18:45)
heyongbin对misoo说: 根据你的了解，MIS的ＯＯ方法是否算成功？(18:45)
kyhuang对大家说:
拜山拜水拜码头，在下初到宝地，请多多关照！(18:45)
umlsz对linkhand说:
地点定了没有？(18:46)
umlchina对大家说:
高先生那边可能有些问题，请大家耐心等待(18:46)
tomxh对windy.j说:
请问目前面向对象的数据库的发展如何？？对于我们的系统分析会有什么影响？？(18:46)
dada-h对大家说:
高先生現在去的網路咖啡店可能連線不穩(18:46)
freehorses对大家说:
大家好(18:47)
superyxb对大家说:
呵呵(18:47)
kyhuang对大家说:
請問為什麼把OO翻譯成面向對象????(18:47)
superyxb对大家说:
老革命遇到了新问题。(18:47)
cd3对大家说:
关系型数据库一样可以用面象对象描述(18:47)
linkhand对umlsz说:
你可以到贴子那里看一下，有人提议在“茶言观舍”，在文件共享中有它的资料可以看一下再到投票站投票。(18:47)
oceandeep007对大家说:
我说过了吧，事实胜于雄辩(18:48)
windy.j对tomxh说:
呵呵，我也是在学习啊！影响？可能还要等一段时间，可先用00+关系(18:48)
wanttoknow对kyhuang说:
请问你想或者你认为还能译为什么？(18:48)
umlsz对linkhand说:
ok(18:48)
umlchina对kyhuang说:
最开始这边这么译了，就沿用下来了(18:48)
morenew对cd3说:
数据库设计中的面向对象和我们平常中的面向对象概念是不是一样的啊(18:49)
umlsz对linkhand说:
100%赞成在酒吧。(18:49)
cd3对大家说:
有部分一样(18:50)
freehorses对misoo说: 时间算不算actor(18:50)
flyfuture对大家说:
应该说是用关系数据库来模拟对象数据库(18:50)
umlchina对kyhuang说: 趁嘉宾没来，我也想知道大家对umlchina和非程序员的意见(18:50)
linkhand对大家说:
oo is object oriented(18:50)
windy.j对tomxh说:
软件开发啊(18:51)
umlsz对大家说:
如何用一个capsule表示多个连接？(18:51)
tomxh对umlchina说:
目前好象更新比较慢，希望能多一些新的东西(18:51)
czhp对ora2001说:
你好(18:51)
cd3对大家说:
我非常喜欢umlchina,每天都要看一下(18:51)
hdw1978对大家说: 你们觉得oo软件工程最应该注意什么方面？也就是说最容易犯什么样的错误？(18:51)
flyfuture对umlchina说:
umlchina的大分类不错，可是好象没有小的分类(18:51)
ora2001微笑着对czhp说:
你好(18:51)
umlchina对freehorses说:
算的，时间也可以作为激发事件序列的Actor(18:52)
wanttoknow对umlchina说:
那个网站是你建的吗，杂志是你编辑的吗？(18:52)
tomxh对umlchina说:
而且如果能创建新闻组的话，就更棒了，交流方便一些(18:52)
umlchina对tomxh说: thanks(18:52)
misoo对大家说: hello 我是高煥堂(18:52)
linkhand对umlsz说:
我会以最后的结果来定，但如果没有太多人反对，可能会在茶舍中。(18:52)
flyfuture对umlchina说:
文章的组织，我感觉有些乱(18:52)
umlsz对大家说:
welcome(18:52)
ora2001微笑着对czhp说:
hi(18:52)
umlchina对tomxh说: 交流现在开始了！(18:52)
umlsz对大家说:
久仰(18:52)
wanttoknow对umlchina说:
一个很好的站点，一本很不错的电子杂志，绝对不是恭维(18:52)
ora2001微笑着对misoo说:
welcome(18:52)
cd3对大家说:
高先生，你好(18:53)
linkhand对umlsz说:
我觉得OOI(18:53)
umlchina对大家说: 高先生请用“正宗喜红”(18:53)
czhp对ora2001说:
你到这个小组很久了吗(18:53)
misoo2进入聊天室.(18:53)
misoo对大家说: sorry 剛才我走錯聊天室了(18:53)
umlchina对大家说: misoo2?(18:53)
ora2001微笑着对czhp说:
我才加入(18:53)
misoo2对大家说: Hello!(18:53)
cd3对大家说: 高先生，有没可能在广州开一个oo培训班(18:54)
zhangzh123对大家说:
高先生来来吗？(18:54)
misoo2对大家说: 我是高老師的 member!(18:54)
umlsz对linkhand说:
先去踩一下点(18:54)
linkhand对大家说:
我觉得OO也不全能的，所以不是所有的项目都能用OO，但OO的思想是通用的。(18:54)
misoo2对大家说: 是來協助高老師的。(18:54)
czhp对ora2001说:
我也是加入不入的，你是做软件的吗(18:54)
umlsz对大家说:
欢迎(18:54)
tomxh对misoo2说: 跟班的吗？？(18:54)
flyfuture对umlchina说:
faint!(18:54)
umlchina对大家说: 嘉宾misoo(18:54)
linkhand对umlsz说:
可以呀，我建议在福田的人去看一看。(18:54)
ora2001微笑着对czhp说:
可以这样说(18:55)
cd3对大家说:
我看了misoo写的资料，写得太好了。(18:55)
hdw1978对大家说:
对不起，我比较孤陋，不太了解高先生的功绩，哪位能介绍一下？(18:55)
morenew对cd3说:
在福田那里啊(18:55)
umlchina对flyfuture说:
多谢建议(18:55)
czhp对ora2001说: 我有一个问题可以向你请教一下吗？(18:55)
misoo对大家说: hi let's go(18:55)
umlchina对hdw1978说:
嘉宾：高焕堂先生，台湾杰出的资深OO专家，1995年创办“物件导向杂志”和MISOO物件教室，在台湾普及OO方法，育人无数，并著（译）有大量OO书籍。交流重点：系统分析，N-tier架构，UML。(18:55)
tomxh对misoo2说:
呵呵。。开玩笑的，不要介意哦(18:55)
umlchina对大家说: 大家请提问(18:55)
zhangzh123对大家说: 问题1：软件结构有什么用(18:56)
misoo对大家说: 我改用紅色(18:56)
cd3对大家说:
morenew,福田在哪里(18:56)
flyfuture对大家说:
welcome(18:56)
umlchina对大家说: 我先问：台湾的软件公司，使用(18:56)
czhp对ora2001说:
你从这个站点的文件共享下载过文件吗？(18:56)
umlchina对大家说: rationalde(18:56)
morenew对大家说:
深圳(18:56)
misoo对大家说: 像一棟樓房的棟樑(18:56)
umlchina对大家说: 等OO工具的情况？(18:56)
freehorses对umlchina说:
我怎么无法发言(18:57)
umlsz对大家说: 有没有好的办法维护已有的软件？(18:57)
zhangzh123对大家说: 我是不是可以照搬就可以啦(18:57)
tomxh对misoo说: 能说说您研究OO的历程中最深刻的领悟吗？？(18:57)
umlsz对大家说:
请问高先生(18:58)
wanttoknow对misoo说:
不好意思，没有拜读过您的大作，请问网上哪能看到？(18:58)
misoo2对大家说: To:umlsz: 用 Object
把舊的軟件包裝起來！(18:58)
umlsz对morenew说:
//hand(18:58)
czhp对ora2001说:
我想下载一个文件，可是总是下不来，不知是为什么，我试了一下别的文件，也是不行(18:58)
morenew对大家说: 请问OO软件工程每一个阶段如何平滑过渡,是不是主要看人的经验(18:58)
oceandeep007对misoo2说:
请问：如何在一个管理不完善，技术人员水平参差不齐的软件企业实现OO过程？(18:59)
misoo2对大家说: To tomxh: 藝術、文化與工程結合！(18:59)
zhangzh123对misoo说: 问题2：不懂技术问题，怎么管理软件开发呢(18:59)
linkhand对umlsz说:
我觉得还是要将其写出高层的OO结构来，才能更好的维护软件(18:59)
ora2001微笑着对czhp说:
是吗，那我过后试试(18:59)
tomxh对misoo说:
看来我还没达到这种深度，继续努力，：）(18:59)
wanttoknow对misoo说:
能跟象我这样的初学者介绍一下学习方法吗？(19:00)
linkhand对umlsz说:
一(19:00)
misoo2对大家说: To morenew: 是的。(19:00)
flyfuture对大家说:
藝術、文化與工程結合的精髓是什么呢？(19:00)
linkhand对umlsz说:
i(19:00)
czhp对ora2001说:
如果你试好了，可以给我发邮件，czhp@sina.com，谢(19:00)
oceandeep007对misoo说:
请问：如何在一个管理不完善，技术人员水平参差不齐的软件企业实现OO过程？((19:00)
umlsz对大家说: 您是指重新建模？(19:00)
misoo2对大家说: To morenew:最好採用 iteration 的方式！(19:00)
linkhand对umlsz说:
不好意思，好象和MISOO说到一处了。(19:00)
morenew对大家说:
艺术、文化和什么工程结合，是不是设计知识管理的范畴(19:00)
umlsz对大家说: 没事(19:01)
misoo2对大家说: To flyfuture:
例如，鉛字版的設計與物件工程的觀念是一致的。(19:01)
flyfuture对大家说:
我认为不是(19:01)
czhp对ora2001说:
我们来看一下专家的见解好吗？(19:01)
flyfuture对大家说:
其实，你这种是一种类比的方法(19:01)
umlchina对wanttoknow说: 高先生的物件导向杂志可以在http://www.umlchina.com/jof/misoo.htm阅读(19:01)
hdw1978对大家说:
请问高先生，初涉软件工程最容易犯的错误是什么？而要自如运用软件工程方法，最需要培养怎样的能力？(19:02)
misoo2对大家说: To oceandeepOO: 應該加強軟體團隊的教練(mentor)(19:02)
umlsz对大家说:
请问高先生，一个软件项目最多可以有多少人同时参与开发？(19:02)
windy.j对大家说:
to umlsz:包装吧？(19:02)
freehorses对大家说: OO的要旨体现在什么地方？(19:02)
morenew对大家说:
谢谢，主要看人的经验进行软件工程，可能也说明了当前软件工程技术的不完善(19:03)
misoo2对大家说: To umlsz:
如果重視軟體結構，然後制訂好的 interface,
那麼人員是多多欲善的。(19:03)
umlsz对windy.j说:
oh(19:03)
linkhand对umlsz说:
to flyfuture
：其实程序的高层抽象，也是一种类比。没有办法，把事物的所有属性都描绘出来的。只能描述我们所关心的！(19:03)
windy.j对大家说: 高先生，请问目前在台湾OO技术的应用状况如何？(19:04)
adax对大家说: 请教高先生，我的开发团队从6个人，到现在在迅速的膨胀，但是问题很多，效率下降的厉害(19:04)
misoo2对大家说: To morenew:
如果注重軟體裡面的設計部分，那麼，這是師傅級的事，當然跟經驗有關！(19:04)
misoo2对大家说: To windy: 還差先進國家很遠！(19:05)
umlsz对大家说:
请问高先生，好的模型是不是越具体越好？(19:05)
misoo2对大家说: To adax: 我認為是『共識』的問題！(19:05)
superyxb对大家说:
请问高先生对软件开发过程中的变化怎么看？(19:05)
umlchina对misoo2说:
在左边列表点一下名字就可以和特定人说话。(19:05)
tomxh对大家说:
没办法呀，这是基础，美国把人才全挖了，你能怎样(19:06)
windy.j对大家说:
tomxh:看到了，呵呵 Windy.j@163.com(19:06)
flyfuture对大家说: 问题to misoo2：我刚听说有产品线管理软件，不知是怎么一回事？(19:06)
czhp对大家说:
请问高先生，您认为正常情况下在三个月可以完成的项目（非OO），有必要用OO来做吗？(19:06)
cd3对大家说: 高先生，能不能来广州开一个OO培训班(19:06)
adax对大家说:
我尝试用各种软工的方法，但是好像见效不快啊？我在团队里面如何达到"共识"？(19:06)
misoo2对大家说: To superyxb: 過程必須隨著 Project
的進展而持續 Review, 並且調整！(19:06)
linkhand对大家说:
To adax：我认为是中国的项目管理问题，管理不好程序员之间不能很好的沟通(19:07)
wanttoknow对misoo说: 请问高先生对clearcase熟悉吗？您认为软件配置管理工具那个比较实用？(19:07)
tomxh对adax说:
那是你实施的问题(19:07)
misoo2对大家说: To adax: 要由 mentor
強勢主導軟體的設計風格和結構！(19:07)
misoo2对大家说: To czhp: 如果每一個人的 oo
思維都足夠的話，當然沒問題！(19:08)
adax对大家说: 是要有一个非常好的导师来带领？(19:09)
hdw1978觉得话题沉闷，坐在一旁发呆...
superyxb对大家说:
呵呵，看来大家关心软件工程问题甚于OO设计。(19:09)
misoo2对大家说: To wantoKnow: 我想人的 oo 觀點(perspective)
比較重要於 clearcase.因為徒法不足以自行。(19:09)
wanttoknow对misoo说:
一到三个月就能完成的项目，有必要遵循软件工程的项目吗？(19:10)
misoo2对大家说: To superxb:
對的，我們認為我們必須恢復中華民族設計自己產品的信心。(19:10)
tomxh对adax说:
要严格按规范来做，关键位置的人必须要扎实，最好用CMM来管理(19:10)
wanttoknow对misoo说: 你的意思是掌握oo的思想是最重要的？可这些必须借助于工具来实现啊！(19:11)
flyfuture对大家说: 问题to misoo2：我刚听说有产品线管理软件，不知是怎么一回事？(19:11)
misoo2对大家说: To adax: CMM 比較適合管理工程裡的
Coding，而不是工程裡頭的設計。(19:11)
freehorses对misoo2说: OO的要旨什么？(19:12)
misoo2对大家说: To wanttoKnow: 答案是 Yes,但是工具是手段，所以必須不斷的調整，選擇最佳的工具，但是，選擇工具必須靠人腦。(19:12)
windy.j对大家说:
同感，在座的各位都有责任--恢復中華民族設計自己產品的信心(19:13)
freehorses对misoo2说: 想学好UML，应读那些入门的书？(19:13)
morenew对大家说:
请问过程模型应该怎么根据实际情况来设计，有没有启发原则。(19:13)
linkhand对大家说:
oo的要旨是所有事物都是对象，对象和对象之间象人一样相互作用。(19:13)
misoo2对大家说: To flyfuter：您指的是不是軟體工廠化？(19:13)
ccanj对misoo2说:
开发软件两个重要的概念应该是设计和管理，您认为呢？(19:13)
linkhand对大家说: 高先生，你说对吗？(19:14)
flyfuture对大家说:
我指的是product line develop software.(19:14)
misoo2对大家说: To linkhand:
不是所有的東西都是物件，那是決定在你的 OO 的思維。(19:14)
linkhand对大家说:
oo的要旨是所有事物都是对象，对象和对象之间象人一样相互作用。((19:14)
daemon2000对misoo2说: 您认为RUP在一个规模较小的项目里面可以实施吗？(19:14)
morenew对大家说:
请问过程模型应该怎么根据实际情况来设计，有没有启发原则。(19:15)
flyfuture对大家说:
好象是管理产品线开发的，与rose相似，但侧重点不同，能介绍介绍吗？(19:15)
misoo2对大家说: To ccanj:
答案是對的。但是，管理必須支持設計，也支持 Marketing,
也支持製造。(19:15)
freehorses对misoo2说: 在用oo思想来分析项目时，怎样去发现object?(19:15)
ccanj对misoo2说:
也就是说，管理不止包括对软件开发的管理，还包括市场的运作。我现在不清楚在软件管理中哪些是比较重要的？(19:17)
ebizs对大家说:
缺钙你不要在我后边进来好不好，搞的大家都认为我缺钙(19:17)
zhangbo_boris对大家说:
我来了(19:17)
ccanj对misoo2说:
我只专指在开发过程中。(19:17)
misoo2对大家说: To
freehorses: 要先分析企業裡的重要 Concepts，再由 concepts mapping
到 Object。(19:17)
morenew对大家说: OO思维的最实质的东西是什么？(19:19)
zhangbo_boris对大家说:
////(19:19)
heyongbin对misoo2说: 商业公司是实作，请问台湾Rational工具应用情况？(19:19)
misoo2对大家说: To ccanj：看你軟體的 marketing
是指整個系統的銷售還是指 component 的銷售。(19:19)
freehorses对misoo2说:
以前看过一些书，说先从用户需求中找名此，您认为这样有效吗？(19:20)
flyfuture对大家说:
to morenew:抽象和延伸(19:20)
misoo2对大家说: To ccanj：因為賣 component
跟賣整個系統的 marketing 是不同的。(19:20)
ccanj对misoo2说: 我是指在作整个mis系统的时候，进行软件开发的管理。(19:21)
ccanj对misoo2说: 并不是component。(19:21)
freehorses对misoo2说: 你认为用UML为系统软件建模作用明显吗？(19:22)
misoo2对大家说: To freeHorse
：用戶的需求分為結構性的需求跟功能性的需求，物件大部分是由功能性需求而得出來的，例如，銀行的
SavingAccount(物件)跟功能性需求是無關的。(19:22)
cancan对misoo2说:
你好，拜读过你的一些文章，我能请教关于设计的一些考量吗？(19:22)
zhangbo_boris对大家说:
我认为UML只是一种平衡(19:23)
misoo2对大家说: To ccanj：我想，開發 component
，而且，賣 component，是需要比較多 oo 的思維。(19:23)
ccanj对misoo2说: 我现在的情况是为企业进行mis系统开发。(19:23)
tomxh对zhangbo_boris说:
解释一下(19:23)
flyfuture对大家说: to misoo2:好象是管理产品线开发的，与rose相似，但侧重点不同，能介绍介绍吗？(19:23)
misoo2对大家说: To freehorse: 答案是 yes,
他是很好的溝通工具。(19:24)
misoo2对大家说: To cancan: yes.(19:24)
ccanj对misoo2说: oo思想主要使用在设计的阶段，在由设计到实现的映射过程中，需要管理手段。我是指改阶段的软件开发管理。(19:24)
freehorses对misoo2说: 系统内部的子系统能不能互为actor?(19:25)
misoo2对大家说: To ccanj: 從設計到實現的過程，也需要
Design，一般稱為 Detail Design。(19:25)
cancan对misoo2说:
就是我想请教您，设计模式的耦合程度由哪些方面判定的呢？(19:26)
glkk对misoo2说:
请您谈一下怎样选择对象实例化机制好不好？(19:26)
misoo2对大家说: To freehorse: 不一定，有時候應該視為
Component。(19:26)
misoo2对大家说: To glkk：可以用英文來描述您的問題嗎？(19:27)
freehorses对misoo2说: 如果视为Compenent的话，是不是要用依赖关系来联系他们？(19:28)
misoo2对大家说: To cancan: 看一個 component
是不是用到另一個 component 的 implementation, 還是只用到他的
interface。(19:28)
ccanj对misoo2说: 是不是说，milestone、测试、预期结果的评定起着非常重要的角色，更重要的是对各种无法预料的情况及时处理。(19:29)
sslxml对大家说:
高焕堂先生您好：问一个问题：关于系统设计的量化问题，如何将一个大的系统的设计分工到不同的设计人员上，这些人员之间如何合作，设计思想如何得到贯彻，如何能够保证设计思想的一致性？谢谢。(19:29)
umlchina对misoo2说: Object instaniable对象实例化(19:29)
misoo2对大家说: To freehorse: yes.(19:29)
misoo对大家说: to glkk: 我們不清楚什麼是 "對象實例化機制"(19:29)
glkk对misoo2说: my question: how to select a good object
serialization mothod in construction stage(19:29)
freehorses对misoo2说: 怎样合理使用use case 的include 和
extend 关系？(19:29)
misoo2对大家说: To ccanj: 我想這些都必須配合 Project
管理上的 iterative 模式，才能解決需求變動的問題。(19:30)
cancan对misoo2说:
但如果为了做个耦合性比较松的设计全要用到interface的话，工作量是相当大的，interface固定了参数，但参数需要变化的情况呢？(19:31)
freehorses对misoo2说: 在用UML的时候最好用什么设计模式？(19:32)
misoo2对大家说: To sslxml:
設計系統也有非量化的問題，也就是美感的問題,
量化問題可以靠 Tool, 美感問題大概只能夠靠 Pattern.(19:32)
ccanj对misoo2说:
是的，我想大概明白一点。(19:32)
misoo2对大家说: To glkk: 我想 xml 或是 .NET 的 dataset
是一個好的機制.(19:33)
windy.j对大家说:
cancan：变化的东西就独立出来，提供抽象接口(19:33)
zwyprogrammer对misoo2说:
高先生，您认为现在做一个中大型工程，采用Rose生成代码可行吗(19:33)
misoo2对大家说: To freehorse: 我想更合理的是<(19:33)
misoo2对大家说: 一開始，不必使用 include 或
extend,(19:34)
fataltomato对misoo2说: 高先生您好，我在MIS开发中曾经尝试过直接使用UML来建模，可是效果还不如使用DFD等流图来得方便而且更适用于现在的RAD开发工具，请问象MIS这类开发工作用UML来做OO开发值得吗？是不是OO在系统软件更适用？(19:34)
glkk对misoo2说: how about oodb(19:34)
misoo2对大家说: 因為增加了很多初學者的困擾.(19:34)
freehorses对misoo2说: 目前是不是Rose对UML支持的最好？(19:35)
misoo2对大家说: To freehorse: 因為,初學者常常分不清 Use
Case 與 SubSystem 兩者之間的關係，常把 include
看成模組之間的呼叫關係。(19:35)
gemlei对misoo2说: 高焕堂先生您好,请问有没有基于oo数据库的配置变更管理软件？(19:36)
glkk对misoo2说: 能不能说现在的RAD开发环境和OO方法学在某些方面是矛盾的，比如说直接把逻辑代码嵌入interface(19:37)
cber对misoo2说:
我想问一个问题，如果开发一个没有用户界面（或者用户与系统的交互很少）的复杂系统，如何实作出UC
View(19:37)
misoo2对大家说: To fatalomato: 如果你想開發 component
然後採組裝成 application system 的話，那只能用 oo 與 UML
了，傳統 DFD 沒有足夠的 information 來設計理想的軟體結構及
interface.(19:37)
freehorses对misoo2说: 一个Use Case 是不是可以在多个SubSystem中重用？(19:38)
windy.j对大家说:
tomxh：我也是初学者(19:38)
misoo2对大家说: To cber: 我想，一個系統一定有 User
吧？(19:38)
fataltomato对lythm说:
你好，是UMLCHINA的站主吗？这聊天室怎么老是向上滚动啊？看起来很累的(19:38)
gemlei对misoo2说: together+fdd+uml vs rosing+rup+uml ?(19:39)
superyxb对大家说:
高先生，ＸＰ在台湾发展得怎么样？(19:39)
gemlei对misoo2说: xp是不是对qa的要求很高？(19:40)
misoo2对大家说: To freehorse: Use Case 通常表示一個流程,但是，流程是善變的，沒有太多
reuse 的價值，才要設計 component, component 才是 ReUse 的重點。(19:40)
umlchina对fataltomato说: 这是smiling.com.cn的设计，多包涵吧！(19:40)
lythm对fataltomato说:
不是(19:40)
cancan对misoo2说:
高先生，请教一下从功能中提取物件有哪些依据呢？还是要凭感觉(19:40)
misoo2对大家说: To gmlei: 對於大型 Project 的 QA, XP
就不太行了。(19:41)
cber对misoo2说:
我由于前一段时间开发的是一个编译器，系统的User选取着实令我头疼，不知道应该是选程序员呢？还是选程序代码？所以后来我就干脆没有实作UC
View了。而使用了其他的一些图表及文字说明(19:41)
sslxml对大家说:
高焕堂先生您好，谢谢您的回答。但是如何保证合理分工合作，我的意思是一个大的系统，一方面要保证进度，另一方面大的系统往往都是复杂的系统，这些都是无法通过个人或二、三人解决的，这就需要多人合作完成大的设计，但是多个人之间的设计思路与总设计师的设计思路会产生不同程度的偏差，其它人的设计往往局限于他所设计的一部分，他们怎么能够用到其他设计人员的设(19:41)
misoo2对大家说: 我想你指的 xp 是 extreme programing,
是嗎？(19:41)
freehorses对misoo2说: 我很多时候在Unix下开发没有GUI的程序，这样Use
case是不是就很少(19:41)
armando对大家说:
User不必是Human being(19:42)
superyxb对大家说:
对了，呵呵好像只有这个ＸＰ比较有名。(19:42)
sslxml对大家说:
续刚才的问题：他们怎么能够用到其他设计人员的设计成果，并且，分散的设计如何解决设计整体性的问题？同样的问题也会出现在设计实现的阶段。谢谢。(19:42)
misoo2对大家说: To sslxml: 所以，Booch 才說，Architecture
First! and I&I.(19:42)
freehorses对misoo2说: 维护员启动应用算不算一个Use
Case?(19:43)
gemlei对misoo2说: extreme programing,yes(19:43)
misoo2对大家说: To canan:
我想物件最佳的來源不是來自功能，所以，可以先建構 class
diagram<(19:44)
sslxml对大家说:
to tomxh: 很高兴，my email: ssl@email.com.cn(19:45)
misoo2对大家说: 然後才建構 use case diagram, 兩種 diagram
是 coevolution 的, 才是最理想的。(19:45)
tomxh对sslxml说:
谢谢(19:45)
misoo2对大家说: To freehorse: 算！(19:46)
freehorses对misoo2说: 能不能谈谈SubSystem与Component的联系？(19:46)
sslxml对大家说: 对不起，您说的“Architecture First! and
I&I.”中的 "I&I" 是什么意思，sorry.(19:47)
freehorses对misoo2说: 如果算的话，是不是其他Use Case都要来include这个Use
Case(19:47)
cber对sslxml说:
I&I： iteration & increasement(19:47)
fyrb对sslxml说:
循环设计(19:47)
sslxml对大家说:
to cber: thanks(19:48)
misoo2对大家说: To freehorse: Subsystem
是依照功能需求的切分而得的，所以他的名稱大部分是動詞，而
component 大部分是來自對應 business 的 concepts,
所以大部分是名詞，例如，客戶管理是 subsystem,客戶是
component(19:48)
freehorses对misoo2说:
还是把其他Use Case 的前提条件设为操作员启动应用这个Use
Case(19:48)
tomxh对sslxml说:
我想对于你来说，需求的管理更重要。(19:50)
freehorses对misoo2说: 你所指的Component是不是要映射为一定的Class or Object?(19:50)
fataltomato对misoo2说: it's really crowdy here,thank you for your
answer,i will read the chat record later,good night,bye(19:50)
misoo2对大家说: To freehorse: 這些 Use Case
本身應該都是獨立的，是由 Client
來將他們組合成條更大的流程。(19:50)
misoo2对大家说: 請問大家，談這些會不會太抽象了？(19:51)
fyrb对大家说:
不会(19:51)
cber对misoo2说:
没关系，我觉得很不错(19:52)
umlchina对misoo2说: 非常好(19:52)
gemlei对大家说: can anyone tell me which is the newest uml
version available now?(19:52)
glkk对misoo2说:
太抽象了，还是说点具体的吧，您认为OODB有前途吗？(19:52)
tomxh对freehorses说:
Component和Class是不同的(19:52)
roving
dick很高兴地对大家说: hello!(19:52)
roving
dick很高兴地对大家说: glkk,你好(19:53)
freehorses对tomxh说:
区别在哪里？(19:53)
misoo2对大家说:
因為我認為軟體工程應該讓設計跟製程能夠平衡，對我們大中華地區會比較有利，因為，我們總不應該一直只做工程性的製造，那個利潤並不高。(19:53)
glkk对misoo2说:
roving dick 你好(19:53)
freehorses对misoo2说: 一个人学UML是不是效果不是很明显？(19:54)
umlchina对misoo2说: 大陆软件应走和道路(印度...CMM...)请评价(19:55)
freehorses对misoo2说:
我这里的领导不是很重视UML(19:55)
sslxml对大家说:
我先说一个观点，有些冒昧，不知对不对，仅供讨论：我觉得UML很好，但是关于技术管理的整个过程中可以完全不用UML，UML是对需求分析和系统设计、详细设计的一种描述工具，正如C++语言表示对象一样，同样的问题完全可以使用描述性的语言（自然语言）、其他语言等方式来表达。我认为最重要的是思想，正如会用C++并不一定有了面向对象思想一样。(19:55)
umlchina对misoo2说: 大陆软件应走何道路(19:55)
cber对freehorses说:
我认为，Component可以是一系列功能相似的class组合，用于统一向外提供一定功能(19:55)
misoo2对大家说: To freehorse:
對，效果不會很明顯，因為沒有達到 UML
能夠支持大型項目的分散式開發的合作上。(19:55)
tomxh对freehorses说: 比如一个Component可以包括好几个Class啊，跟你具体的实现有关系(19:56)
mouri对umlchina说:
你好，我在整理精华，忘了时间了(19:56)
misoo2对大家说: To umlchina:
我想，大陸的大西部應該走印度&CMM 路線。(19:56)
flyfuture对大家说:
to roving dick:你好：）(19:56)
tomxh对freehorses说:
比如MFC和VCL和J2ee来实现相同的东西，那就不会相同(19:57)
misoo2对大家说:
但是，在沿海地區，應該走向軟體設計，然後，雙方互相合作，互相搭配。(19:57)
freehorses对cber说: 是不是可以认为Component是一组相关Class的集合？(19:57)
cber对misoo2说: 我觉得如果把CMM提到太高的层次而忽略了软件的核心－内容－的话，大陆的软件业估计不可能有很大的出路，至多是另一个印度罢了(19:58)
freehorses对cber说:
你在大陆吗？(19:58)
gemlei对misoo2说:
cmm不是在2.0c后就中止开发了么？(19:58)
tomxh对misoo2说:
那边作源头呢？？(19:58)
sslxml对大家说:
高先生您好，我想问一下，如果用尽量简短、精炼的语言表达UML的思想，该如何表达呢？UML思想的本质是什么呢？(19:58)
umlchina对misoo2说: 台湾的软件公司使用Rose等OO工具的情况？(19:58)
glkk对misoo2说: 在台湾OO思想在软件开发中实施的情况怎么样？(19:58)
roving
dick很高兴地对大家说: 很有前途glkk(19:58)
misoo2对大家说: To sslxml: UML 就像音樂裡頭的五線譜。(19:58)
cber对freehorses说:
我在上海，有关Component，我也只是略有研究而已(19:59)
freehorses对大家说:
我觉得大陆的软件受政治管理体制的限制(19:59)
morenew对大家说:
Component在Rose里面可以看城一个类吗？(19:59)
roving dick很高兴地对大家说: handsome你好欢迎(19:59)
misoo2对大家说: To glkk:
還沒有進入理想的境界，還有待努力。(19:59)
freehorses对cber说:
我经常去上海出差，有时间去拜访你(19:59)
cber对freehorses说:
我认为,Component在UML中或许可以看做一个Package吧(20:00)
freehorses对大家说:
整个工业界的管理水平都跟不上企业面临的形式(20:00)
cber对freehorses说:
不过我在接下来的一个月内不会在上海(20:00)
glkk对misoo2说: 您认为实施的难点在哪里？(20:00)
freehorses对cber说:
有机会到北京吗？(20:01)
tomxh对cber说:
不是的，Package是Component的上层了(20:01)
flyfuture对大家说: to cber:我也在上海(20:01)
misoo2对大家说: To morenew: 過去，microsoft 把 component
定義為進出 memory 的單位，所以，常會含有好幾個 class，這是不理想的，所以，現在，microsoft
已經逐漸把 class 視為一個 component，而 class 的集合應視為
package 或 namespace 比較恰當。(20:01)
freehorses对misoo2说: UML是不是和RUP结合起来是不是效果更佳？(20:02)
gemlei对misoo2说: uml更像是rational公司赚钱的工具，他们所提出的理论，似乎只有在rational的集成软件中才能看到成功的希望，大家说呢？(20:02)
cancan对misoo2说: 但国内走CMM还很不成熟，一步跳跃太多很难适合的，我觉得你那种雙方互相合作，互相搭配的办法比较适合大陆的现状(20:02)
sslxml对大家说:
高先生您好，能不能这样理解，也就是说，会了五线谱只能有了一个理解别人音乐的能力，但是他对提升音乐本身的质量的帮助不会很大？最重要的还是对音乐本质的感觉？(20:02)
freehorses对cber说: 以你这水平，还会失业？(20:02)
freehorses对cber说:
原来如此(20:03)
misoo2对大家说: To freehorse:
我想，建構四合院跟建構洋房的 process 是不一樣的，所以，RUP
必須修正也配合本地文化及建構的房子格式而做新的調整，然後，才適用。(20:03)
gemlei对misoo2说: uml的提出对培训咨询行业的复兴意义更大！(20:03)
freehorses对cber说:
以你之间，区分大项目和小项目有什么标准？(20:04)
cber对freehorses说:
到现在为止，我也不知道怎么样才算是大项目，怎么样就是小项目。我有的概念就是项目的复杂与否而已(20:05)
freehorses对misoo2说:
也就是说UML是通用的，一般情况下可以不加以修改，但过程结合根据公司的具体情况(20:05)
misoo2对大家说: To sslxml:
所以，重要的是，在面對需求的時候，心中必須持有 oo
perspective，然後，才用 uml 表達出來成為可以共享的 model。(20:05)
cber对freehorses说:
有时一个功能很多的项目（可能就是你说的大项目）不一定会比一个功能少但是很复杂的项目难做(20:06)
cber对misoo2说: 请问你对于现在开始流行的GP有什么看法？(20:07)
misoo2对大家说: To gemlei: 我想，我們應該認為 UML
只是個 Tool, 那麼，Rose 更是 Tool 中的 Tool,
所以，我們的設計思維和美學，才是根本！(20:07)
freehorses对cber说:
是呀，现在我经常做网络互联方面的应用，虽然功能不是很多，但感觉到很复杂。很多进程要配合(20:08)
misoo2对大家说:
以上我講的，只是我的觀點，還請各位多加指正！(20:08)
freehorses对misoo2说:
我觉得你说的很好，认识很深刻(20:09)
cber对freehorses说:
我没有做过类似的项目，不知道具体情况如何(20:09)
tomxh对misoo2说:
能谈谈系统软件的设计思维和应用软件的思维有什么区别吗？？(20:09)
cancan对misoo2说: 请问CORBA与Windows的DNA，这两种OO体系结构的最根本的不同在哪里呢？分别适合什么样的SYSTEM(20:09)
freehorses对misoo2说:
大陆在这方面很多学者只是泛泛的谈谈，并没有很深的研究(20:09)
misoo2对大家说: To freehorse:
我們必須依據不同的軟體結構及 schedule而調整開發的過程，而且，在執行的過程中，Leader
還必須視情況而再調整過程，不過，這點比較難。(20:10)
sslxml对misoo2说:
高先生您好，在面对需求的时候，我心中是有OO概念，但是问题是，如果使用UML表达出来（是的需求表达的可能更精确），这就要求其他的设计人员也要有UML的概念（否则别人怎么能够理解），也就要求其他的协作人员有更强的知识结构，这在现实中往往是不易实现的（考虑到成本、技能、知识面等方面）。这些如何解决？(20:11)
freehorses对misoo2说:
开发一个项目，是不是管理、控制最重要的，象UML只是用来支持这些活动的(20:11)
cber对freehorses说:
其实你可以遵循下面的一条规则，说不定会对你的开发有帮助“很多复杂的系统架构设计都可以通过添加一个附加层以实现简化”(20:11)
misoo2对大家说: To cancan: Corba 原來只規範系統的
Service, 但沒有規範系統的結構，也就是沒有規範 component
的介面，而 DNA 就改善了這個缺點，最近，Corba
的新版也改善了。(20:11)
freehorses对cber说:
谢谢(20:11)
cber对freehorses说:
我碰到问题时也会从它中来寻找答案(20:12)
gemlei对misoo2说:
软件开发的出发点是基于設計思維和美學
还是客户满意度？是基于cmm 还是客户主观的认可？(20:12)
misoo2对大家说: To sslxml:
對的，這在世界各國包括日本也都遇到這個難題，不過，盡力而為！(20:13)
gemlei对misoo2说:
我指对于大多数商业企业(20:13)
tomxh对cber说:
能举个简单例子吗？？(20:13)
freehorses对misoo2说:
我现在因项目需要，也开始学、用CORBA，你认为怎样才能把CORBA和UML很好的结合起来(20:13)
armando对misoo2说: 您说的component的界面是什么意思？(20:13)
freehorses对cber说:
我觉得要认真的去分析每一个项目，可领导却看不到这个层面，常常分配很少的时间(20:14)
misoo2对大家说: To gemlei:
我想，做一件旗袍，是否顧客會滿意，做旗袍的師傅的經驗和美感是很重要的。(20:14)
cber对tomxh说:
我通常都是用C++来解决问题，而这句话是在一本C++大师的书中所提到的，具体的例子我一时无法写出了(20:14)
cancan对misoo2说:
我能体会设计思维和美学的重要，但以前是用传统方法设计软件的，这两年转向OO，但总觉得带有结构化的阴影，回头看自己设计的模式时总觉得不如一些例子的感觉好，您能否提供些建议使我能更好的转换习惯吗？(20:15)
sslxml对misoo2说: 您对framework在实际开发中的作用如何理解？(20:15)
tomxh对cber说:
附加层指的是什么呢？？(20:15)
freehorses对cber说: 是不是坚持用OO的思想去分析项目，到一定的时间就会好些(20:16)
cber对tomxh说:
如果你用过C++的STL的话，那么iterator就是一个这样的附加层。其实在DP中也有iterator这个Pattern，Visitor应该也算(20:16)
freehorses对misoo2说: 是不是坚持用OO的思想去分析项目，到一定的时间就会好些(20:17)
tomxh对cber说:
谢谢。(20:17)
freehorses对umlchina说:
今天的讨论会不会整理一个文档出来？(20:18)
misoo2对大家说: To cancan:
我們盡量從日常生活中去體會 oo 的思維，到底 oo
可以看成是各行各業設計思維的精華，並不是軟體才有，例如，古代老子設計苯箕，他說裡頭要挖空才有用，這個挖空的動作就是在建構一個
interface，未來，才能放其他東西。(20:18)
misoo2对大家说: To freehorse: 答案是 Yes。(20:19)
cancan对misoo2说: corba通过stub and skel ,通过系列化和反系列化在网络间是传替整个对象，但DNA是产生COM的调用，网络间传递的是请求和结果，您觉得两种体系的优劣如何？(20:19)
freehorses对cber说:
你如何看待中国和印度的软件产业？(20:20)
gemlei对misoo2说:
再有经验的做旗袍的師傅摆脱不了一个时代制约，如果他能将有限的时间投入到无限的为人民服务中去，是否他是一个高明的商人？(20:20)
misoo2对大家说: To cancan: DNA
目前也在調整中，兩種逐漸整合中。(20:20)
umlchina对freehorses说: 会的(20:20)
cber对misoo2说: 我现在倒是越来越觉得相对于Generic的思维，OO可能有点不是太好了。如DP，我们就可以把它们认为是一些Generic的解决问题的方法，而对象只是尽力去符合它们对于对象的需求(20:20)
freehorses对misoo2说: 能不能谈谈一个很好的OO系统分析员需要哪些基本素质和知识？(20:20)
freehorses对misoo2说: UML在你那里普及的如何？(20:22)
misoo2对大家说: To gemlei:
有經驗的師傅可以帶領一個團隊讓團員多提升 oo
的思維，但是，如何培養有經驗的師傅，才是重點，就像奧運能不能得金牌，決定在教練的水平。(20:22)
sslxml对misoo2说: 高先生您好：请问您对framework在实际开发中的作用如何理解？(20:22)
cancan对misoo2说: 我曾经试着对生活中的小事也用OO的思想去解析，但用程序去实现的话，总是受开发工具的限制，如为了快速开发用VB和RDS，但RDS不支持属性，VB不支持继承，好不容易构造的模式就不得不被CANCEL，用笨到只能有重用的模式去实现系统。很苦恼，您有过类似的感受吗？(20:24)
WilliamGui对大家说:
大家好!(20:24)
misoo2对大家说: To cber:
這就看我們的軟件業是否要建構關鍵性的 component，在國際上，佔有重要的角色，如果要的話，那麼
oo 思維是建構 component 的必要方向。(20:24)
glkk对misoo2说: 在开发团队中，XP和RUP哪一个更容易实现?(20:24)
freehorses对misoo2说:
一些生活中常见的、一般的流程很难用Use Case描述清楚，应如何克服？不如，交电话费(20:25)
misoo2对大家说: To sslxml:
一個項目開發完成之後，抽象出可 reuse 的 framework,
可加速下一個同 domain 的項目的開發。(20:26)
j2ee对大家说:
同意(20:26)
glkk对misoo2说:
您的意思是不是说，软件企业应该用软件(20:27)
gigix对misoo2说:
请问您对《设计模式》这本书怎么看？(20:27)
gemlei对misoo2说: 说得有道理，不过摩托罗拉通过了cmm5的评审，是否意味着它生产的手机就是质量最高的呢？最终鉴定它的是消费者(20:27)
morenew对大家说:
OO思想是不是也包含了结构化的思想。(20:27)
glkk对misoo2说: (对不起，没打完)在中国软件企业应该用软件重用的思想来提高生产力(20:27)
misoo2对大家说: To cancan: 答案是有，但是，tool
的發展總是要時間，VB7 已經改善許多了，然後在 J2EE
方面，也一直在進步中，所以，苦惱在逐漸消失中。(20:27)
sslxml对misoo2说:
您指的是开发完了之后？但是如果下一个同 domain
的开发还未确定，如何构造这个可 reuse 的 framework?(20:28)
umlchina对misoo2说: {设计模式}design
Patterns(20:28)
WilliamGui对misoo2说: 不知高先生對ERP/MRP2是否有研究?(20:28)
glkk对misoo2说:
高先生：有人说微软的东西没有真正的面向对象，您怎么看这句话(20:29)
宝明进入聊天室.(20:28)
morenew对大家说:
设计模式简单地说可以看作类的设计模式来理解。(20:29)
misoo2对大家说: To glkk: 大項目採用 RUP 比較恰當，XP
小項目適合，但別忘了，都必須做調整，因為，任何在國外可執行的
process，在中國人的手下常會變質。(20:29)
chinayanhui对大家说:
欢迎高焕堂先生，我是《程序员》杂志的编辑(20:31)
sslxml对glkk说:
我认为，framework 最重要的问题不是“继承”，而是“解决”！(20:31)
misoo2对大家说: To gigix: Design Pattern
最好能視為是指引我們去思考，而不是告訴我們如何去做，而且，要閱讀
Design Pattern 這本書，我想，需要有很強的 oo
思維，例如，對於 polymorphism 如果不瞭解的話，就很難活用
pattern 了。(20:32)
glkk对sslxml说: domain不同的话，谈不上什么继承性吧(20:30)
gemlei对misoo2说: 团队中oo思维的提升是通过软件过程控制实现的，如小组软件开发过程tsp(20:30)
freehorses对misoo2说: 学习design patterns是不是有助于提高自己的设计水平？(20:30)
gigix微笑着对morenew说:
今天一位老师对我说：觉得《设计模式》这本书太旧，希望能重新写。(20:30)
cancan对misoo2说: 其实做到REUSE并不难，关键是模式是否能满足快速适应需求的变更，我想多用INTERFACE，是可以的，但如何决定那些是要抽象成INTERFACE，是否有哪些考量？如何培养这方面的灵感呢？(20:30)
WilliamGui对misoo2说: 雖然我才進入SA不久﹐但我發現用UML來分析ERP這樣的系統效果很不錯(20:29)
misoo对大家说: 很高興大家踴躍發問,我們來不及回答,請稍等一下再發問(20:32)
freehorses对chinayanhui说:
你好，什么能把侯先生的书引进过来(20:32)
misoo2对大家说: 請大家休息一下，Ten Minutes!!!!!!!(20:32)
misoo2对大家说: We will come back in ten minutes.(20:33)
gigix微笑着对windy.j说:
他的意思是，例子太过时，而且一些新的模式也没有引进。(20:33)
freehorses对chinayanhui说:
《程序员》杂志很好(20:33)
chinayanhui对大家说:
现在我们正在《程序员》杂志中开设有候先生的专栏，7期又增加了李维和蔡xueyong的专栏，我们也欢迎高焕堂先生在我们杂志开专栏(20:33)
gigix微笑着对windy.j说:
所以他希望有人能重新整理，重新找实例来重新写。(20:33)
tidycc对cancan说:
你好(20:33)
morenew对大家说:
高先生，设计模式简单地说可以看作类的设计模式来理解吗？(20:33)
freehorses对chinayanhui说:
能不能在介绍好书的时候，引进一些好书(20:33)
sslxml对morenew说:
我认为可以！(20:34)
glkk对gigix说:
新的模式的书一直都有出版啊(20:34)
freehorses对chinayanhui说:
《程序员》杂志一般每个月的什么时候出版？(20:34)
morenew对sslxml说:
你的理由是。。。(20:35)
umlchina对大家说: 《非程序员》第三期计划出“模式”专辑，敬请留意！(20:35)
gigix微笑着对glkk说:
毕竟这本书是比较系统比较权威的，所以那位老师才希望有一个比较权威的人来重新写。(20:35)
umlchina对大家说: “模式”专刊(20:35)
chinayanhui对大家说:
如果高先生愿意，可以先在我们的www.csdn.net网站开辟专栏(20:35)
freehorses对gigix说:
我觉得《design pattars》介绍的模式都是经典的(20:35)
chinayanhui对大家说:
每个月初出版，第7期杂志我们今天排版完毕了，明天可能印刷(20:36)
freddie.wan对大家说:
hi;)(20:36)
freehorses对gigix说:
至于新的可以在工作中逐步实践(20:36)
cber对大家说:
To umlchina: 请问我们可不可以引用一下你们这的部分文章？(20:36)
cancan对misoo2说: 我想《设计模式》可以培养OO的思想的，简单的说就是在生活中跟人说“吃饭”，并不要说“某某拿起筷子，端起碗把饭往嘴里爬”，这里“吃饭”，相当于一种模式，而细节则是一种实现，这样比喻对吗？(20:36)
freehorses对gigix说:
毕竟写书要有一个过程(20:36)
windy.j对gigix说:
那么他自己的水平该很高吧？？(20:36)
sslxml对大家说:
虽然模式很重要，但是我觉得不能把模式神话了(20:36)
chinayanhui对大家说:
本期内容非常好，有MSDN和“软件外包”专题(20:37)
gigix微笑着对freehorses说:
但它的例子很多很过时，比如ET++，基本没有人知道。很难给人一种直观感性的认识。(20:37)
glkk对gigix说:
其实我也希望这样，希望用新的技术(如UML)来重新诠释原作者的思想(20:37)
sslxml对大家说:
我认为：最重要的是把握模式解决现实问题的帮助(20:37)
woodqiang对chinayanhui说:
我错过了第五期，现在通过什么方法可以买到？(20:37)
cber对大家说:
希望《程序员》能够成为中国的DDJ(20:38)
gigix微笑着对windy.j说:
的确他的水平很高，我觉得除非是他动手，否则别人也没有资格写。(20:38)
chinayanhui对大家说:
可以到我们杂志社来或者邮寄的，呵呵。(20:38)
sslxml对大家说:
单纯的模式我认为并没有多大的意义(20:38)
umlchina对cber说: 你是？(20:38)
freehorses对gigix说:
再说，我们并不需要都学，视工程项目需要了，我想多了解一些对你的设计工作会有帮助的(20:38)
windy.j对gigix说:
对于思想，更新了形式还是思想（个人认为）(20:38)
bobgeng对sslxml说:
不知道你这里“单纯的模式”是什么意思？(20:38)
chinayanhui对大家说:
谢谢，我们本月底要举行一次北京程序开发人员的聚会，欢迎大家参加啊！(20:39)
glkk对chinayanhui说:
哇，有地域倾向嘛(20:39)
gigix微笑着对windy.j说:
但是有一个很直观的例子有益于理解，比如：ET++和WINDOWS，哪个容易理解？(20:39)
freehorses对chinayanhui说:
有没有邀请函，怎样获得？(20:40)
gigix微笑着对windy.j说:
不过现在的确很难找人写，很难保证翻译的质量。(20:40)
bobgeng对大家说:
听说这个月底北京举办什么“软件日”有没有人知道详细情况？(20:40)
chinayanhui对大家说:
先在北京嘛，呵呵。请给yanhui@csdn.net或者zdg@csdn.net发信吧(20:40)
cber对umlchina说:
我是STL小组的组长，可能也会出一份电子杂志。不过现在对于Patterns这个专栏没有太多的资料，所以可能会寻求外援(20:40)
handsome1234对umlchina说:
请整理一份给我 我加入了uml小组(20:40)
windy.j对gigix说:
对，易于理解，也是很好的(20:40)
gigix微笑着对windy.j说:
对了，最近这段时间北京的论坛不少。(20:41)
sslxml对bobgeng说: 比如说observer模式和Adpator模式，不同的模式可以解决同样的问题，请问那个更好，这种问法就是“单纯的模式”。(20:41)
windy.j对gigix说:
关于模式？(20:41)
gigix微笑着对sslxml说:
在《分析模式》中就说过：没有最好的模式。(20:42)
chinayanhui对大家说:
蒋涛说了，希望umlchina作为我们的嘉宾来参加啊！(20:42)
sslxml对gigix说:
是的，写的很好(20:42)
gigix微笑着对sslxml说:
我现在也觉得，方法都是有优点和缺点的，很难说哪个最好。也许最顺手的最好。(20:42)
freehorses对cber说:
原来你是。。。以后请多关照(20:42)
gigix微笑着对windy.j说:
不是，关于计算机技术。关于编程的并不多。(20:43)
misoo2对大家说: Hello! We come back.....(20:43)
freehorses对gigix说:
最重要的是根据实际项目选择(20:43)
sslxml对gigix说:
呵呵，也不能说最顺手的最好吧，那样还有什么学习的劲头？(20:43)
windy.j对gigix说:
和sslxml:你们有看分析模式？(20:44)
glkk对misoo2说:
欢迎高先生回来(20:44)
gigix微笑着对sslxml说:
学习的时候当然要勇敢，但是做项目的时候绝对应该选择最顺手的方法。你觉得呢？(20:44)
*umlchina对chinayanhui说: Thanks(20:44)
misoo2对大家说: Thanks.(20:44)
sslxml对windy.j说:
是的，以前看过(20:44)
gigix微笑着对windy.j说:
那本书我看完了，现在在看另外的一些。(20:44)
sslxml对gigix说:
也是(20:44)
freehorses对misoo2说:
welcome(20:45)
windy.j对gigix说:
我正在看(20:45)
glkk对gigix说:
看分析模式后有什么提升吗？(20:45)
tomxh对gigix说:
关于模式的书还有哪些？？(20:45)
cancan对大家说: gigix：你能说说observer(可观察模式)和adpator(适配器模式)的相同点吗？(20:45)
stoic对大家说:
我是用PB的,请问要做一个如同PB中的Query Painter一样的东西,设计模式在其中能起什么样的作用?(20:46)
freehorses对misoo2说:
能不能谈谈设计模式在软件设计中的重要性？(20:46)
sslxml对glkk说:
没什么提伸，呵呵，真的(20:46)
misoo2对大家说: To chinayanhui:
至於在貴雜誌登文章，我想盡力而為，但是，因為我們有時很忙於商業性的專案，需要養活一群員工，也很辛苦。(20:46)
glkk对tomxh说:
有好多啦，外文的你可以上amazon查一下(20:46)
windy.j对gigix说:
谢谢！可惜还没看完，可以给我Email吗？(20:47)
misoo2对大家说: To freehorse:
我想那是很重要的，就像孫子兵法對一位將軍是很重要的。(20:47)
gigix微笑着对大家说:
to cancan：这两个差距还是比较大的。(20:47)
sslxml对glkk说:
只是多了一些和别人讨论的手段而已(20:47)
gigix微笑着对大家说:
cancan：adapter是把两个接口不同的类配合起来。(20:48)
glkk对sslxml说:
“分析模式”这本书，评价还是很高的，我倒是有一本，不过没看完(20:48)
chinayanhui对misoo2说:
umlchina曾经说过，“要做思想的传播者”，我非常赞同(20:48)
sslxml对glkk说:
我以前和别人聊MFC中的Doc/View都说文档视图结构，现在可以说Observer模式了，呵呵(20:48)
gigix微笑着对大家说:
cancan：observer是对同一个对象的不同视图观察。(20:49)
gigix微笑着对大家说:
to cancan：sslxml说得很对，Doc/View就是Observer的典型。(20:49)
sslxml对glkk说:
最好看完，那本书还是很经典的(20:49)
freehorses对misoo2说: 高先生会不会考虑在大陆举行OO培训班，比如设个培训公司什么的(20:49)
bobgeng微笑着对sslxml说:
对不起，刚刚有点事情走开乐。你说的对，一些问题确实可以用多种pattern解决，但Observer和Adapter在一些情况下绝对有区别的(20:49)
handsome1234对misoo2说: 你好 能给点关于 你说的主要
内容的网路介绍吗？(20:49)
glkk对sslxml说:
哈，还可以说是MVC的变种 ：)(20:49)
cancan对大家说:
gigix：但他们的相同之处呢？(20:50)
sslxml对bobgeng说:
当然有区别，所以说是，不能“单纯的模式”嘛，呵呵(20:50)
chinayanhui对misoo2说: 请问如何和您联系？(20:50)
gigix微笑着对大家说:
to cancan：说实话我没有细想过，说明我看书没有用功，呵呵。(20:51)
glkk对sslxml说:
会看完的，谢谢(20:51)
morenew对sslxml说:
光有思想，有什么用，没有方法，什么东西也做不成。(20:51)
freehorses对misoo2说:
你认为什么样的项目算是大型的、复杂的项目？(20:51)
bobgeng微笑着对sslxml说:
我想最好是不能“单独的模式”，呵呵(20:51)
misoo2对大家说: To chinaynhui: 在我的 HomePage
上總是有我最新的 Email address，歡迎多聯繫！(20:52)
sslxml对morenew说:
有思想就会有方法，所有的问题都是有思想到方法的，没有从方法到思想的，你说呢？(20:52)
chinayanhui对umlchina说:
呵呵，你说过的(20:53)
cancan对大家说:
gigix：我也是，我想只有通过OOP多写程序提高对模式的感觉了，但时间并不充裕啊(20:53)
